在腾讯新闻特别策划《惊蛰论坛》的第二场上，大学国发院院长姚洋对话财经作家吴晓波，他们针对经济下行期传统行业的困境与挣扎，以及“互联网+”浪潮下传统企业“二次创业”的转型，展开了一场“烧脑”的圆桌沙龙。
传统企业面临内忧外患的局面，对内，原本依赖的优势资源不再，在外，受到互联网时代的冲击，面临转型。那么传统企业如何转型？从增量创业到存量创业要经历哪些？都是值得回答的问题。吴晓波、姚洋二人如何解读？
一、中国传统企业会“一蹶不振”吗？
传统行业经营困难源自经济周期
未来仍大有可为
背景：全球经济整体低迷，导致外部需求疲弱。人口红利迎来拐点，使得劳动力成本不断飙升。内忧外患之下，曾经支撑中国经济前三十年腾飞的传统制造业面临前所未有的困境。制造业是否就会从此一蹶不振？
姚洋：“中国目前的困难是三期叠加造成的，第一个是全球调整，金融危机之后整个世界都在调整，因为外部需求下降，中国必须得跟着调整。第二个叠加就是经济增长本身有周期，我们现在处于第四个七年，比较困难一点的时期。还有一个是我们整个经济长期经济发展一个规律，任何国家只要工业化发展比较成功，一定是工业化先发展，就业要达到30%左右然后就开始下降。”
“三期叠加起来造成我们的传统行业，特别是制造行业比较困难。但是这并不意味着我们的制造业和传统行业就没有希望了。”
“传统行业仍然非常重要。当然了，这都是涉及到它们如何转型升级的问题。”
制造业未能随消费者需求升级
出国买买买成风潮
背景：可以说，前三十年中国经济腾飞的历史，就是中国制造全世界的历史。物美价廉的商品，不但占据了国外商场超市的货架，更是国人平日里消费的主要产品。然而，随着国人消费能力的不断提高，国货开始不能满足人们的需求，出国买买买成了一种风潮。曾经打遍全球的中国制造业，在“洋品牌”面前开始显得有些力不从心。
吴晓波：“现在消费者说打不打折都不重要，重要是东西好不好”，“那些没办法适应消费者需求的企业就大规模倒闭，那这些还留得下来的就活得下来”。
我们在创新领域
绝对会比日本要做得好背景：作为后发国家，崛起中的中国时常被拿来和东亚另一个迅速崛起的经济巨人——日本进行比较。同样是从劳动力密集产业的低端制造业起家，通过全球贸易迅速积累巨大财富，同时整个制造业也不断转型升级。然而由于广场协定签订后对制造业的冲击，以及90年代初期房地产泡沫的破灭，日本经济经历了“失去的20年”，许多人担心中重蹈日本的覆辙，是逆耳还是？
姚洋：“转型这个词好像太沉重，一听到转型好像就是说你必须要做大的动作，要把以前从来重来一遍，其实就转型有时候很简单，就是沿着以前的技术径再往前上一个台阶。”
“中国面临的这个压力、没有我们想象的那么大，我们可能有时候把压力夸大了一点。”“在未来的二十年间，我们在创新领域绝对会比日本要做得好。因为我们国家所积累的财富远远多于日本当年积累的财富。我们国家的金融体制远远地好于日本当年的（金融体制）。”
二、创业者如何找到自己的？
未来不会再出现BAT
O2O的战争已经结束了
背景：中国的互联网行业，经过近20年的发展，从最初的“生长”，再到各个领域垂直领域的组队PK，如今已经进入了寡头垄断的时代。有观点认为，在资本的压力下，各个领域的龙头企业从相杀到相爱，大的互联网格局已经基本底定。
吴晓波：“工具我认为都已经结束了，我不认为未来几年内中国互联网还有牛逼的人，能够再做出一些现象级的互联网连通工具，我已经完全不相信这件事情，已经没有了。”
60后应该投资给“20年前的自己”背景：面对“互联网+”浪潮，越来越多的传统企业大力推进互联网化转型，促进企业转型升级。在“二次创业”的号角声中，无数的传统企业开始了再度创新的创业征程，但是精英化的组织模式在传统的市场上可以为企业带来竞争优势，却无法适应新兴的互联网市场。
姚洋：“世界上四分之三的老百姓(603883,股吧)生活很，有大的发展前途，你不要老盯着中国，可以转移出去，这其实也是二次创业的过程。”
吴晓波：“80、90年轻，他们成为中国最大消费人群，财富掌握在60后、70后、50后的手上，除了谈恋爱能跨时代以外，很多产业本身很难跨时代，所以很多传统企业转型转不过去很正常。”
“一些人的退出，把上半场钱拿来保重身体，养得好一点，第二拿钱投资，这肯定是最最明智的。”
伯乐要找的不是千里马，而是野马背景：最近几年，对人们生活影响最大的公司都来自于互联网行业。在这些公司背后，都是普通人成就大事业的励志故事，他们对年轻人的榜样力量不可估量。的风投公司都在寻找年轻的创业者，整个行业也变得越来越成熟与规范，配套的生态系统也在形成。今年的工作报告显示，2015年中国新登记注册企业平均每天新增1.2万户。
姚洋：“中国人虽然有钱但也不都是傻瓜对吧，听你一个idea就给你钱了，你自己也不会写code啥也不会干，就你凭一张嘴就把人家说动了，怎么可能呢，还是要脚踏实地做点啥东西，拿出真本事让人家瞧瞧。”
吴晓波：“所有创业者第一个要知道的是——死是必然的，一百个里面大概成功一到两个，创业失败是必然经历，心态要调整好。第二我并不认为说那要赚钱的人才能够创业成功。面对创业者，他像一样跟你说这个事儿非常牛逼，这个姿态就对了，他就非常热爱这件事情，像一样，哪怕全世界都觉得不靠谱，但他觉得很靠谱。这才有机会。”
“投资的不是项目，项目会变，投资的是人。”
三、中国创新的未来在哪儿？
信息助中国企业实现“弯道超车”背景：互联网业正在以前所未有的速度对传统行业进行，无论是盈利的模式，还是销售的方式。可以说互联网正在重新定义企业与消费者之间的关系，而中国无疑在这方面走在了前面。电子行业的创新，让日本对传统发达国家实现了超车，而这一次，随着信息化的到来，机遇的大门正朝着中国打开。
吴晓波：“后发优势在互联网对传统制造业冲击这个层面上是体现得最明显，因为我们原来太落后了，从互联网进入中国以后最早期对门户的冲击，到后来对零售业的冲击，到去年对O2O冲击，到对整个金融行业的冲击，比欧美国家都要快很多。”
鼓励性创新
同时不要忽略渐进式创新背景：在中国经济转型升级跨越中等收入陷阱的过程中，传统产业不可避免要经历转型升级的过程，有两种可以借鉴的发展径一直为学界和业界所关注。一种是以美国为代表的高投入高产出追求式创新的高资本模式，另一种是由德、日所代表的渐进式创新径。两种径如何取舍，着企业家与政策制定者的智慧。
姚洋：“我把世界创新模式分两种，一种美国式，一种日本和式。美国的创新永远都是0到1的创新，它一个创新出来基本上是摧毁一个行业，完全是性的；还有一种日本式的，渐进地连续地从1到N的创新，整个国家非常平稳。”
“我们在鼓励大家做0到1的创新时候，不要忘记还有很多地方产业，可以做1到N的创新，可能有很多很多的潜力可挖。”
四、高房价磨灭创业热情？
房价疯涨会磨灭创业背景：09年四万亿刺激计划的出台使得中国的基础设施建设出现了井喷式的增长。同时海量资金注入市场，也使得一二线城市的房价如脱缰野马一般奔腾向前。随着城镇化计划的推出，这股风潮迅速弥漫到三四线城市。其结果就是，整个楼市的库存持续高企，据最新数据显示，全国待消化库存合计规模超140亿平方米。如果不能处理好去库存的工作，将给中国经济带来持续性的。
吴晓波：“我觉得去年以来深圳上海房价暴涨是极其不正常的现象，一个城市房价跟着城市居民收入增长匹配，跟这个城市第三产业增长相匹配，这个是大家都能接受，涨30%，估计公司一半的人没心思工作了。涨50%，有些地方去年甚至涨了100%，我觉得肯定常不正常。”
“今天讨论那么多创业，那么多创业转型，房价涨个50%，把这个风全部都推没了。”
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